Petri Mäkelä Satunnaisia mielipiteitä ja poliittisia piikkejä

Tulitauko Ukrainaan - Venäjä virallisesti sodan osapuoli

Ukrainaan on saatu "pysyvä" tulitauko. Erikoista tilanteessa on, että tulitauosta päättivät Ukrainan Presidentti Poroshenkon lisäksi Venäjän presidentti Vladimir Putin.

 

Putin on tällä sopimuksella tunnustanut Venäjän olevan osapuoli Ukrainan sodassa ja käytännössä "separatistien" olevan Moskovan suorassa käskyvallassa. Muussa tapauksessa tämä "tulitauko" on täysin viraton ja koskee vain Venäjän vakinaisia asevoimia, joita ei virallisesti ole edes Ukrainassa (Mitä nyt moottoroitu jalkaväkipataljoona on kuvattu Ukrainan alueella.)

 

Jos taas kyseessä on separatistien ja Ukrainan välinen tulitauko, miten toimivat Venäjän asevoimat Ukrainassa?

 

Tilanne on sekava, mutta toivottavasti rauha palaa Ukrainaan ja Ukrainan valtion lailliset rajat palautetaan ja Venäjä vetäytyy myös varastamaltaan Krimiltä.

 

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201409030110807_uk.shtml

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (29 kommenttia)

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Putin ja Lavrov ovat jatkuvasti sanoneet, että Venäjällä ei ole mitään osaa Ukrainan kriisissä. Kriisi on Ukrainan sisäinen asia ja Venäjä ei voi siihen puuttua.

Käyttäjän JouniM kuva
Jouni Minkkinen

Elikkäs tulitauko on mitätön ja taistelut jatkuvat kuten ennenkin.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Niin. Tulitauko on hyvä ratkaisu verenvuodon lopettamiseksi. Putinin myönnytyksen taustalla saattaa olla EU:n pakotteiden ja Venäjän omien vastapakotteiden herättämä kasvava huolestuminen kansan keskuudessa.

Putin odottaa nyt tulitauon vaikutusta EU:n tällä viikolla mahdollisesti asettamiin lisäpakotteisiin. On aivan selvää, että pakotteilla on ollut vaikutusta Putinin kantoihin. Nyt oli tapetilla jopa kulttuuri ja urheilu. Jalkapallon MM kisojen siirtäminen pois Venäjältä on Putinille henkilökohtainen katastrofi.

Tulitauolla on kuitenkin ollut pörssikursseja ärhäkästi nostava vaikutus maailman pörsseissä.

Lasse Lehmusto

Juupa juu samalla logikalla ei usakaan Irakissa sotinut, irakilaiset sotivat keskenään, eikä usalla ollut mitään tekemistä koko sodan kanssa.

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Näinhän Putin ja Lavrov ovat kiven kovaan väittäneet tähän aamupäivään asti. Kiistäneet kaikki todisteet siitä, että Venäjä olisi mitenkään sekaantunut Ukrainan sotaan.

Käyttäjän NikolaiYlirotu kuva
Nikolai Ylirotu

Ei nyt mene ihan logiikat kohdakkain. Kyllä jenkit olivat siellä ihan avoimesti, jopa maininnousut näytettiin televisiossa. Vaikka tarkoitusperät olivatkin hiukan hakusessa.

Käyttäjän mikkonummelin kuva
Mikko Nummelin

Minä pelkään, että rauhanneuvottelut tärveltyvät Venäjän Ukrainalle esittämiin alueluovutusvaatimuksiin, jotka voivat olla suuria eivätkä rajoittuisi edes Krimiin ja Donetskin ja Luhanskin maakuntiin. Kyllähän Neuvostoliitto talvi- ja jatkosotienkin päätteeksi vaati uuden rajan paljon lännemmäksi kuin mihin suomalaiset olivat neuvostojoukot pysäyttäneet.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Hauskoja nämä kiivaat kommentit: ensin vaaditaan raivoisasti Venäjältä ja Putinilta että lopettaisi sodan, sitten kun hän sen tekee (tai sanoo tekevänsä), samat tahot marisevat ettei Venäjä olekaan osapuoli.

Sisällissodassa useimmiten sotivat ihmiset, eivät valtiot keskenään. Oliko Saksa osapuoli 1918 ja kävikö se sotaa Suomessa ja suomalaisia vastaan?

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Putinin aiempiin väitteesiin nojaten, olisi Putinin lisäksi pitänyt saada sopimusosapuoleksi separatistien johto, mutta ilmeisesti tämä savuverho on nyt vedetty pois ja Venäjä toivottavasti jatkaa dialogia totuuden eikä propagandansa pohjalta.

Saksa oli avoimesti osapuoli Suomen sisällissodassa.

Kimmo Ojala

Saksa oli sodassa Venäjän kanssa ja Suomi osa Venäjää. Saksan ja Venäjän rauhansopimuksen mukaan Venäjän tuli lopettaa asetoimitukset Suomeen ja vetää joukkonsa pois. Venäjä ei näin tehnyt, vaan viivytti vetäytymistään aina Toukokuulle asti.Suomen sisällisota oli osa ensimmäistä mailmansotaa, jossa sekä Saksa ja Venäjä käyttivät hyväkseen Suomessa asuvia ihmisiä. Venäjän tarkoituksena oli saada maahan hallitus, joka olisi ryhtynyt taisteluun Saksaa vastaan ja taasen Saksa halusi käyttää Suomen maaperää hyökkäykseen Piatariin.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Venäjällä alleviivataan, että tulitauosta ilmoitti Poroshenko. Mitäs sitten tapahtuu, kun Putin kuulee tästä?

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Mielenkiintoinen näkökulma, kiitoksia tiedoista Venäjän mediasta. Itsellä kun ei Venäjän taito riitä tulkitsemaan näitä uutisia mitenkään tarkasti.

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Jounille kiitokset Suomen (ja euroopan) mediaa nopeammasta reagoinnista.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #22

On tiedätkö niitä, joita käteltyä joutuu laskemaan, ovatko kaikki viisi sormea tallella. Lasken Putinin siihen porukkaan.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Mitä tästä opimme:

ankanlentojen liian innokas levittäminen kapsahtaa omaan nilkkaan.

Markku Laihinen

Kaikki on mahdollista. Toivotaan, että pääsevät sopimukseen ja järkevään.
Krimistä sanoisin, että se on venäläinen alue Ukrainassa.
Mitä, jos länsi olisi antanut Lukasenkon, laillisilla vaaleilla valitun pressan, hoitaa maataan. Oliskohan koko sotaa tullut?
Tässä olen samaa kysellyt Irakista ja Afganista. Eikö molemmissa ollut laillisesti valittu pääpelle? Bush hyökkäsi 9/11, valheellisten todisteiden, jälkeen Irakiin. Miksi? Olisi antanut Saddamin hallita. Eipä ollut isompia sotia ennen. Nyt, demokraattinen Obama, on lähdössä Afganistanista. Ei siinä mennyt kuin 13 vuotta. Eikä hän kokoNaan lähde. Tähtyyhän sinne jäädä vielä esikuntaa etuja valvomaan.
Obama hyökkäsi uudellen ja miehitti Irakin taas, uudelleen.
MUTTA HÄN ON DEMOKRAATTI JA TULEE DEMOKRAATTISESTA MAASTA???
NIINHÄN, YSTÄVÄT, NIINHÄN??????

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Tuota Lukashenko on Valkovenäjän presidentti ja edelleen vallassa, muuhun sekavaan en jaksa ottaa kantaa.

Lasse Lehmusto

Tuo Lukshenko jaksaa nauratta, euroopanhan piti lopettaa kaikki kanssakäyminen diktaattorin kanssa, nyt siellä pidettiin kokous johon Sauli Niinistökin osallistui.

Putin haaveilee euraasian liitosta jonka Putinin mukaan tulee kilpailija eu:lle.

Ei Jumalakaan kieltänyt suuria haaveilemasta.

Markku Laihinen

Ole ystävällinen ja< kerro,mikä muu siinä oli sekavaa / väärin, paitsi etten muistanut Ukrainan ex-pressan nimeä?
Oliko Ameroikan pressoista kertova viestini jotenkin väärin? Vai oletko niitä, jotk tosiaan kumartavat ja kiittävät, teki jenkit mitä tahansa?

Risto Koivula

Kyseessä on väärä häly, ilmoittaa Moskova.

http://yle.fi/uutiset/venaja_kiistaa_tulitaukouuti...

" Venäjän presidentin kanslia kiistää Ukrainan hallinnon julkistaman tiedon, että maiden välille olisi solmittu tulitauko.

Vladimir Putinin tiedottaja ilmoittaa, ettei Venäjä ole konfliktin osapuoli. "

Poro (Ruuti) on omaksunut lehdistön päin naamaa valehtelemisen linjan.

Käyttäjän PetriMkel kuva
Petri Mäkelä

Taisi Vladimirilta lipsahtaa puhellussa jotain, toivottavasti Ukraina julkaisee nauhoitteet..

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

No sitten jatketaan harjoituksia kun Venäjä ei ole osapuoli.

Markku Laihinen

Sorry, näinkö minä miokasxin nimet.
Mutta entäs Obma / Biush?

Jarno Liedes

Mutta kukas kukkuukaan myös osapuolena?

http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantun...

"Yhdysvaltalaisen Freedom House -järjestön johtajan David Kramerin kokoaman asiantuntijaryhmän The Atlantic -lehdelle toimittamassa avoimessa kirjeessä todetaan, että neuvotteluiden lopputuloksena syntynyttä 24 kohtaa sisältävää raporttia kriisin ratkaisemiseksi ei voi missään tapauksessa hyväksyä.
Ryhmän mukaan nyt pitäisi olla jo historiaa se aika, jolloin Venäjä ja Yhdysvallat päättävät muiden maiden asioista."

Porohshenkon yhtäkkinen mielenmuutos kielii jo kuukausia velloneista mottiuutisten tosiasiallisuudesta. Armeijan huono taistelumoraali on aiheuttanut katastrofin armeijalle. Noh...totuus tulee sieltäkin perästä vaikka "totuus" on tälläkin areenalla huudettu jo montakertaa valmiiksi.

"http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288732941653.html"

Ukrainan tappiot siis tunnustettua 45 krt suuremmat. Toki , eihän kukaan hallitus taisteluiden aikana virallisia lukuja paljastakaan. Sehän olisi hölmöä.

Mutta tässä uutisessa on kyllä ristiriita taas "yleiseen uutisointiin". Viimeksi luin, että Mariupolissa oltaisiin niiku "kauhuissaan" separatistien etenemisestä, mutta mikä se - oikea - tunnelma sitten on ?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-12887326842...

"Eivät ne ole meidän sotilaita! Tulkoot natsit itse hautaamaan ruumiinsa, paikalliset vastaavat kysymykseen, miksi ruumiit ovat yhä paikalla.

Vielä Ukrainan kriisin alussa venäjämieliset kutsuivat Ukrainan hallinnon kannattajia "fasisteiksi". Viime viikkoina tuo termi on jäänyt täysin syrjään: Nyt Ukrainamieliset ovat kaikki "natseja"."

Käyttäjän tapiosimonen kuva
Tapio Simonen

Ei kannata innostua median jutuista:

http://yle.fi/uutiset/venaja_kiistaa_tulitaukouuti...

Putin ei tarkoittanut sitä tai tätä:

https://twitter.com/olgatokariuk/status/5070956586...

Putin ei voi määrätä tulitaukoa, koska Venäjä ei ole sodan osapuoli:

https://twitter.com/shaunwalker7/status/5070913619...

Kreml kiistää, että Poroshenko ja Putin olisivat hyväksyneet pysyvän tulitauon:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/poroshenko...

Tilanne on päällä (joten ei kannata innostua, ainakaan suomalaisen median jutuista):

http://www.tapionajatukset.com/162

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

"Tilanne on sekava, mutta toivottavasti rauha palaa Ukrainaan ja Ukrainan valtion lailliset rajat palautetaan ja Venäjä vetäytyy myös varastamaltaan Krimiltä."
******************************************************

Heh, tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin ettei Venäjä tule ainakaan Krimiltä vetäytymään (energiavarojen menetys olisi järisyttävän suuri.. ei niitä kaappauksen jälkeen takaisin anneta). Muutoinkin antaisi Ukrainalle mahdollisuuden vapautua Venäjän energia-ansasta, jossa maa on käytännössä hyvin riippuvainen Venäjältä tulevasta energiasta.

"....western oil experts estimate that Russia's seizing of Crimea, and the associated control of an area of Black Sea more than three times its land area gives it access to oil and gas reserves potentially worth trillions of dollars. It also deprives Ukraine of its chances of energy independence. Most immediately however, analysts say, Moscow's acquisition may alter the route along which the South Stream pipeline would be built, saving Russia money, time and engineering challenges. It would also allow Russia to avoid building in Turkish territorial waters, which was necessary in the original route in order to avoid Ukrainian territory"

Ja epäillä sopii pahasti ettei kovin hyvät prossat ole sillekään mahdollisuudelle että Ukraina saisi itäisiä alueitaan takaisin. Tsaarinajan historialliset perusteet "Uudelle Venäjälle", joka sopivasti olisi Venäjän taskussa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya
Se on sitten ihan sama onko se virallisesti osa Venäjää vai epävirallisesti. Venäjällä ollaan monin paikoin ihastuneita "historiallisiin perusteisiin" maa-alueiden suhteen.

Vain tarkemmat rajat lienevät epäselvät toistaiseksi. Tietenkin olisi kiva olla väärässä tässä asiassa. Ja jos en ole väärässä, niin toivottavasti edes Itä-Ukraina riittää vähäksi aikaa.

Käyttäjän tapiosimonen kuva
Tapio Simonen

Poroshenkon mukaan tulitauko on muuttunut ”maan johdon tulitauoksi”. Joten ammuskelu jatkuu kuten ennenkin:

https://twitter.com/RolandOliphant/status/50709926...

Toimituksen poiminnat